Zensur im Internet

find ich auch. ich war da mal bei denen, die kontaktboerse nervt einfach und mehr isses nicht.

 

Ja ja, Augen Auf im Strassenverkehr.

Da schaut man besser nach den Autos statt nach irgendwelchen Lichtsignalen. Wurde selber zweimal knapp verfehlt, als das Lichtzeichen mir gehen signalisierte...

 

>ich würde auch gern die todesstrafe für kinderschänder einführen, aber ich kann da auch andere meinungen akzeptieren.

So richtig mit Gas oder Giftspritze oder eschiessen? So richtig wie in Amerika? So richtig dann auch für Kindermörder, Kinderüberfahrer? Kinderabtreiber? Oder ganz andere Meinungen?

 

genau! oder wie in den arabischen länder, öffentlich aufm marktplatz den kopf mit nem schwert absäbeln ! oder in iran, steinigen bis das gehirn spritzt......wooouuu social progressive, yeah....

thd

merke: die menschheit läßt sich unter anderem an dem messen, wie sie mit ihresgleichen umspringt

 

Hi thd,
mir sind die technischen Möglichkeiten zur Zensierung im Internet nicht bekannt. Daß man an ausländische Server nicht rankommt - oder nur sehr schwierig - ist auch klar.
Daß die Möglichkeiten der Zensur, seien es nun technische Einrichtungen oder was auch immer, auch mißbräuchlich genutzt werden können - die Gefahr bestand und besteht immer. War und ist bei den alten Medien auch so. Zur Aufklärung durch das Internet bleibt zu sagen, daß uns die Verfügbarkeit unendlicher Information nichts bringt. Aus Studien weiß man ja, daß wir durch das Internet erstens nicht besser und zweitens nicht MEHR informiert sind. Der Anteil des verfügbaren Informationsschrotts ist hier sogar größer. Falschinformationen finden leichter Verbreitung, eine Überprüfung kann kaum stattfinden. Der größte Teil der aufgenommenen Informationen wird nicht verwertet.

Zensur übrigens, muß aber wie in allen anderen Bereichen nicht nur negative Begleiterscheinungen haben. Zensur kann auch Schutz bedeuten. Wird gegen die Menschenwürde verstoßen, werden Menschenrechte verletzt, wird zu Gewalt gegen Ausländer oder religiös anders orientierte Gruppierungen aufgerufen müssen Mittel zum Einsatz kommen die die Urheber solcher Hetzpropaganda zur Verantwortung ziehen und ihnen jegliche Form der Verbreitung ihrer abartigen Theorien verbieten.

Du sagst, eine Gesellschaft müsse die paar Naziseiten aushalten können.

Klingt gut ist aber zu einfach. Es geht hier nicht um ein paar Naziseiten. Es geht um die Verbreitung einer Idee, die das Ziel hat alles was anders ist zu beseitigen. Es geht um zum Krüppel geschlagene Menschen, es geht um ermordete Ausländer, es geht um Menschen die lebenslänglich querschnittsgelähmt im Rollstuhl verbringen müssen, wärend die Verantwortlichen für diese Taten wieder oder immer noch in Freiheit sind und jedweder zivilisierten Artikulation unfähig, saufend und dumpf grölend durch die Strassen ziehen.

(Es ist, wenn man mir diese Verallgemeinerung hier schon gestatten will, überhaupt einer der unheimlichsten Züge des neuen deutschen Geschehens, daß zu seinen Taten die Täter, zu seinen Leiden die Mätyrer fehlen, daß alles in einer Art von halber Narkose geschiet, mit einer dünnen, kümmerlichen Gefühlssubstanz hinter dem objektiv Ungeheuerlichen: daß Morde begangen werden aus der Stimmung eines Dumme-Jungen-Streichs, daß Selbsterniedrigung und moralischer Tod hingenommen werden wie ein kleiner störender Zwischenfall, und selbst der physische Martertod nur ungefähr bedeutet >>Pech gehabt<<.

Täusche Dich nicht: diese Zeilen wurden zu Beginn des Jahres 1939 von Sebastian Haffner geschrieben.)

Aber was anderes. Es scheint mir ein ziemlich plumper Widerspruch zu sein die Wichtigkeit von Seiten die die Verbrechen der Konzerne aufzeigen und Seiten mit Tricks, den Kopierschutz zu umgehen in einem Atemzug zu nennen. Man kann nicht eine Straftat mit der Existenz einer anderen rechtfertigen.
Ich weiß, wir hatten das Thema schon öfter. Aber es ist und bleibt nun einmal eine Tatsache, daß hinter jeder Arbeit Menschen stehen, die Geld verdienen wollen und müssen. Wenn eine Ware Geld kostet um entstehende Kosten zu kompensieren und einen nötigen Gewinn zu erwirtschaften liegt es im natürlichen Interesse des Produzenten, daß sein Produkt nicht kostenlos kopiert und verbreitet wird. Das ist bei Dir nicht anders. Auch Du willst für Deine Arbeit zu recht entlohnt werden.
Ob Software zu teuer ist, ob die illegale Vervielfältigung und Verbreitung von Software den Produzenten mehr nützt als schadet, was ja immer nur von denen behauptet wird, die ein Interesse daran haben ohne Gegenleistung Besitz zu erlangen, können weder Du noch ich beurteilen. Es entzieht sich unserer Kenntnis. Deshalb ist es überflüssig darüber zu diskutieren.

Deine Ängste um die Meinungsfreiheit des Internet sind übrigens unbegründet da das Internet ja nicht mehr Meinungsfreiheit gebracht hat.

Und äh, mit Verlaub - Spekulationen darüber ob mit einfachen Heilkräutern Aids geheilt werden kann, bleiben der Regenbogenpresse vorbehalten.

 

>...Es geht hier nicht um ein paar Naziseiten. Es geht um die Verbreitung einer Idee,...

Das Zensur-Thema ist natürlich ein zweischneidiges Schwert. Keine Frage. Erst mal pro: Mit dem Filtern und Zensurieren macht eine Gesellschaft in erster Linie ein Statement: "Nein, mit uns nicht!" Das ist auch legitim und begüßenswert.
Allerdings ist es fragwürdig, ob mit solch einer Zensur wirklich geholfen ist? Genausogut könnte man versuchen den Rechten die Luft vor ihrem Mund mit einer Scheere abzuschneiden, damit die Schallwellen nicht übertragen werden, (eine Vakuum-Pumpe wäre natürlich effektiver). Sprich: Mit dem Beschneiden des Kommunikationsweges ist noch lange nicht die Ursache des Symptoms bekämpft. Rechtes Gedankengut findet nicht im Internet, sondern in den Köpfen statt, und diese zu beschneiden?... Siehe dazu oben "arabische Länder"....
Wir wissen, wer die Möglichkeit hat Nazi-Seiten zu bannen und das Netz auf seinen Inhalt hin zu kontrollieren, der kann das auch auf alles andere anwenden. Ohne, dass wir es merken.
Auserdem muss man sich bei solcher Argumentation auch die Frage gefallen lassen, wie den die Nazis im Dritten Reich ihr Gedankengut verbreiten konnten? Ohne Internet?? Ohne Fernsehen, Handy, WAP, Fotokopierer? Und heute soll das Internet plötzlich die ausschlaggebende Gefahrenquelle sein? Schöne Panikmache.

 

keine zensur jeglicher art. die leute die das machen können wir nicht kontrollieren, und die großkonzerne sind auf jeden fall stärker. ich möchte weiterhin, daß sich jeder darüber ein bild machen kann, wie die usa großflächig ihre bürger begast:

http://strangehaze.freeservers.com/

und wenn einer rauskriegt, das die teuren medikamente(aids ist das beste beispiele.....) der pharmariesen durch einfache behandlungsmethoden ersetzt werden können, dann wird das auch sofort gefiltert werden......wenn die ihre profite bedroght sehen, hört der spaß auf. die paar nazi seiten sind denen doch egal...die werden auch gefiltert, weil radikalität ebenso ihr geld bedroht.

hofft nicht darauf, das die oben alles regeln werden.....

 

achja maiden:

"Aus Studien weiß man ja, daß wir durch das Internet erstens nicht besser und zweitens nicht MEHR informiert sind."

warum es dann zensieren ? und....ich bin durch das internet weit besser informiert als davor! bitte mal solche pauschalisierurngen nicht ganz so den anstrich eines grundsatzes geben,,,,,

thd

 

ja genau so.

 

s weh. So ist auch Dein Link zu verstehen, die sind paranoid. Die Regierung versteckt alles, wir wissen nichts etc. Grossangelegter Versuch usw. Komisch das noch keiner auf die Idee gekommen ist, Vietnam als grossen geplanten Versuch der Ami's hinzustellen.

Naja was soll, soll nicht mein Problem sein, wenn die Leute wirklich nichts besseres zu tun haben, als sich um soetwas Gedanken zu machen - bitte.

Gruss

MacELCH

 

auja. die bilder sind natürlich alle quatsch, und die verkehrsflugzeuge fliegen nun in 100m höhe über einsame dörfer.....türlich doch...

 

eman.
Das Wort Panikmache im Zusammenhang mit dem von mir geschriebenen ist mit leichter Untertreibung ziemlich dumm.
Erstens habe ich nicht gesagt das Internet sei die ausschlaggebende Gefahrenquelle. Zweitens ist der Hinweis die Nazis hätten damals ohne Internet, Handy, WAP und Kopierer ihre Hetzpropaganda verbreiten können überflüssig. Es geht nicht um die Wahl eines konkreten technischen Mittels um dieses Gedankengut zu verbreiten sondern um Parallelen im Umgang mit der Hetzpropaganda. In diesem Zusammenhang bin ich leider bestürzt darüber, daß dieser Hetzerei heute wieder nicht die nötige Aufmerksamkeit und daraus resultierende Konsequenzen folgen.

Und thd

>>solchen Pauschalierungen nicht den Anstrich...<<

diese Pauschalierungen entstammen Studien von Kommunikationspsychologen aus verschiedenen Ländern. Man mag dazu stehen wie man will und jedwede Untersuchungsergebnisse in Frage stellen, wenn sie das eigene Weltbild zu erschüttern drohen. Aber sehr viele der hier Anwesenden würden sich in diesen Studien in wenig vorteilhafter Weise dargestellt wiederfinden. Verstehe, daß da manch einer lieber nur eigene Theorien glauben mag. Es lebt sich halt einfacher damit.

 

Hi maiden,
vielleicht etwas missverständlich, aber "Panikmache" war nicht auf Deinem Beitrag gemünzt, sonder vielmehr einer gesellschaftlichen Ströhmung zugeschrieben, die sukzessive die Öffentlichkeit zermürbt, bis alle nach totaler Überwachung rufen. Das sind natürlich diejenigen, die Interesse an Überwachung haben, also alle Machtmenschen und das Großkapital. Klar, dass erst der Boden bereitet werden muss, bis sich niemand mehr wundert, dass alles und jedes kontrolliert wird. Dient ja einem guten Zweck (siehe England, das Land mit den meisten Überwachungskameras im öffentlichen Raum und Providern, die eine Standleitung zum MI5 einrichten müssen. Ähnliche Ideen gab es auch von unserem Innenminister)...
Man muss allerdings auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Ich weisss nicht ob ich mich wiederhole, aber es gab mal ein Schaubild (Kurvendiagram), das die Anzahl von Kinderpornographie-Delikten der letzten Jahre und die Anzahl der Titel-Schlagzeilen in der Boulevard-Presse angezeigt hat. Seltsamerweise blieben die Delikte auf ungefähr gleichem Niveau, wärend die Presse-Meldungen eine exponetielle Kurve (natürlich nach oben) aufwiesen. Will heißen: die Verfügbarkeit der Themen un der mediale Hype lassen noch niemanden zum Verbrecher konvertieren. Ebenso war ich mein ganzes Leben lang noch auf keiner Nazi-Site. Das erste mal gestern, durch dieses Forum, anhand eines von samoth gesetzten links. Ich bin vorher noch nicht mal aus Zufall darüber gestolpert. Doch wer solches gezielt sucht, der ist innerlich schon voreingestellt. Im Kopp. Da hilt dann auch kein Filter mehr.
Natürlich sollten alle Provider von ihrem Hausrecht gebrauch machen und solche Seiten sperren. Zumal sie verfassungwidrige Inhalte beherbergen und man sich bei uns damit automatisch mitschuldig macht. Aber es geht hier um die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Wer aus Bequemlichkeit einfach ungeliebte Erscheinungen aus dem Gesichtsfeld radieren will, indem er sie unsichtbar macht, der radiert auch ein weiteres Stück Freiheit weg.
Aber eigentlich ist es mir auch egal. Wenn Gott den Baum der Erkenntnis aus dem Paradies gefiltert hätte, wäre heute alles gut.....

 

Hi eman
im Grunde meinen wir das selbe. Wenn Provider Z.B Naziseiten sperren ist das genau die Art von Zensur die ich meine.
Freiheit ist nie grenzenlos sondern findet ihre natürliche Einschränkung da wo die Freiheit anderer verletzt wird. In diesem Sinne sind radikale Inhalte sofern sie zur Verletzung der Rechte anderer aufrufen zu recht zu zensieren.
Der Schutz der potenziellen Opfer von Nazipropaganda hat immer Vorrang vor den vermeintlichen Freiheiten die sich diese Gruppierungen glauben nehmen zu können.
Eine funktionierende Gesellschaft braucht immer Regeln. Dazu gehören zweifellos immer auch solche Verbote die manch einem nicht schmecken mögen. Ohne gehts halt auch nicht. Ich halte vielmehr die immer wiederkehrenden Wehklagen über eine angebliche totale Überwachung für Panikmache. Auch hier ist übrigens der Widerspruch in dem sich sehr viele Nutzer der neuen Medien befinden, offenbar ohne es zu merken, überdeutlich: Einerseits sind sehr viele Menschen bereit im Internet alles über sich auszuplaudern, andererseit schreien sie sofort laut auf, wenn nur der Verdacht einer möglichen Überwachung besteht und ihre Anonymität angetastet werden könnte.

Verrückte Welt.

Dennoch - die Parallelen zw. damals und heute im Umgang mit Nazipropaganda sind erschreckend. Damals hat man großzügig darüber hinweg gesehen, heute tut man es wieder. Die Mittel der Verbreitung sind andere und es hat die Politik in allen Ländern versagt, sich rechtzeitig mit den juristischen Belangen der neuen Medien zu befassen.

 

Nochmal etwas allgemeines zum Thema Regel und Gesellschaft:
Es gibt eine Regel, die besagt, dass die gerade aktuellen Medien die größtmögliche Tabuisierung erfahren. Sprich: Als noch Bücher aktuelle Informationsträger waren, wurde genaustens darüber gewacht welche Inhalte sie transportieren. Als das Radio dieses Medium ablöste, wurden der literarische Bereich automatisch liberaler. Seit dem das Fernsehen im Mittelpunkt steht, hört man im Radio auch abwegig kulturelle Sachen, usw. usf....
Ich denke mit dem Internet wird diese Linie gebrochen. Auch hier sehen wir eine zunehmende Tabuisierung. In den Anfangszeiten lebte das WWW vom legalen/illegalen Austausch von Daten und Meinungen. Das hat den Reiz ausgemacht. Heute findet man kaum noch ein Forum, bei dem man sich nicht zuvor anmelden muss. Cookies und Java sind fast Pflicht. Content wird bald überall etwas zusätzlich kosten. Nischen, wie Napster werden verdrängt (aufgekauft). Filter sind allgegenwärtig. Große Konzerne beherrschen bald das Bild des gesammten Netzes. Money rules, (z.B. darf sich "Feinkost Ronaldi" nicht so nennen weil "Aldi" im namen enthalten ist. Die Aldi-Brüder führen übrigens die Milliadärs-Liste Deutschland an. Was wiederum die These "Mehr Geld -> mehr Recht" bestätigt). Kurzum, das Netz wird immer spießiger.
Nur führt das hier nicht zu einer Liberalisierung des Fernsehens, sondern zur Ausweitung neuer Netzstruckturen, die sich der Kontrolle zu entziehen suchen. Sub-Netze, P2P-Verbünde oder gar eine ausrangierte Bohrinsel anmieten ;-)
Daher wird das Unkenntlich machen von Nazi-Seiten im alten (sauberen) Netz uns Normal-User zwar in Sicherheit wiegen, aber dennoch ist diese Kosmetik teuer erkauft: Durch das Verdrängen des Illegalen in den Under-Under-Ground, wird die Kontrolle und Übersicht der Exekutiven um ein vielfaches erschwert. Wer kann dann noch mit Bestimmtheit sagen was wirklich vor sich geht?

 

richtig. dieser namensscheiß und copyright kram geht mir auch tierisch auf die nerven. schweinerei sowieso....

thd

 

thd verschenkt die Produkte seiner Arbeit auch gern.
Aber wovon lebt er dann?

 

"don't think of free beer, think of free speech"



ich lebe aus mir selbst heraus..... scherz beiseite. das ewige © auf webseiten kotzt mich an..... sobald ich die seite im browser hab ist das schon kopiert hehehe..... von mir aus kann jeder kopiern was er will....gehe auf meine noch unfertige seite, und nimm dir was du brauchst, ist mir vollkommen egal....

thd

 

Es gibt neben der Weisheit, daß Freiheit immer auch die Freiheit andersdenkender ist, noch eine andere, nämlich die, daß Freiheit immer nur dem gegeben wird, der damit verantwortungsbewußt umzugehen versteht. Wer Freiheiten mißbraucht, erweist sich ihrer als unwürdig. Sie muß ihm dann genommen werden bis er den unzweifelhaften Beweis für einen verantwortungsbewußten Umgang erbringt.

 

Das kann ich nur unterstreichen!
Aber leider bekommen bei dieser Vorgehensweise auch "Unschuldige" die Freiheit beschnitten,da so etwas anscheinend nur pauschal zu bewerkstelligen ist. So darf nunmehr jedes Telefonat einfach abgehört werden. Jeder kann auf öffentlicher Strasse kontrolliert und durchsucht werden. Als nächstes ist das Internet drann. Frankreich ist schon mit einer tollen Idee nach vorne geprescht, dass niemand mehr ohne nachweisbare Identität im WWW teinehmen darf. Kaum jemand macht sich noch Gedanken darüber. "Ist doch völlig normal, dient ja der Verbrechensbekämpfung....".
Sollten die vielbeschworenen Nazis tatsächlich nochmal an die Macht kommen, fänden die ein perfekt gemachtes Nest vor. Alle gesetzlichen und technischen Einrichtungen zur totalen Kontrolle der Bürger sind schon installiert. Niemanden würden die Repressionen auffallen, da man im Laufe der Zeit "demokratisch" daran gewöhnt wurde. Das finde ich so erschreckend an der ganzen Sache, dass heute kaum noch jemand das Bewusstsein dafür hat. Wenn es plötzlich üblich wäre, dass die Post geöffnet, durchgelesen und wieder verschlossen weiter geschickt würde, täte kaum noch jemand Anstoß daran nehmen. Wahrscheinlich würde ich zu hören bekommen: "Wenn du nichts zu verbergen hast, ist es doch nicht weiter schlimm...."
Ich halte diese Tendenzen für nicht minder faschistisch. Kein Wunder, dass die Nazis glauben sie wären im Recht, bei der "Vorlage", die die Welt bietet. Es dauert nicht mehr lange, dann sind ihre Ideen von der Wirklichkeit eingeholt. Und wer weiss, vielleicht ist das auch gut so (?)...