Meine ernste Bitte an beide Seite.

2112 - auch für dich gilt: lesen, denken, antworten.

Kannst du mir noch mal übel nehmen ;-)

 

>wir sind dafür früher in die Kneipe gegangen und haben nach ein paar Bier den Barkeeper zugetextet oder den Nebenmann>

"Alkohol ist kein Sanitäter in der Not." (Grönemeyer?)

>nur, weil ich Arten von Humor oder Weltansichten oder Kommunikationsarten nicht nachvollziehen kann, ist derjeniege nicht automatisch ein Fall für den Arzt.<

Richtig - nicht automatisch!

Aber wenn Leute Satan verehren und sich "cutten" und "ritzen", also sich bewusst
mit scharfen Rasierklingen und Messern Arme und Beine aufschneiden, hat das
nichts mit einem anderen Weltbild, Humor oder Kommunikationsverhalten zu tun.
Solchen Menschen hilft kein Stammtisch und kein Thresen - sorry!

 

@ughugh_at work
>> Ich dachte ich stehe auf Deiner Liste? <<
Vergiss es Du bist ein Blender nicht mal mit dem Denken klappt es..
Du willst Dich darstellen wie Du garnicht bist. Das ist Dein Problem.
Mit Gruß 2112

 

>>Solchen Menschen hilft kein Stammtisch und kein Thresen - sorry! <<

"Solche Menschen" haben hier aber auch gar nicht geschrieben.

Und sorry, aber "Satan verehren" ist nicht wirklich etwas anderes, als "Gott verehren" oder jedwede sonstige Art der Verehrung - man sollte sich da nicht allzusehr von der Boullevard-Presse beinflussen lassen - da erldedigen schon die 14-Jährigen Sallon-Satanisten.

 

ok - Du mußt es ja wissen. Danke daß Du mich aufgeklährt hast.
Das macht es jetzt viel leichter.

 

Ganz übel dran sind ja diese KMP-Patienten.
Die wissen nie, wann Schluss ist... ;-))

Im Ernst: Zwar gibt es in diesem Thread ab-
weichende Meinungen. Dennoch sind wir uns
wohl einig, wie sensibel das Thema ist - man
erkennt es an den teilweise doch recht dünnhäutigen
Reaktionen.

Wenn es hier darum zumindest gelungen ist, Sensibilität
für dieses Thema zu schaffen, um künftig anders mit solchen
Problemen umgehen zu können, dann werden weniger Engel fallen...

 

Danke für die abschließenden Worte.
Gruß 2112

 

>Und sorry, aber "Satan verehren" ist nicht wirklich etwas anderes, als "Gott verehren"<

Ich sehe da schon einen klitzekleinen Unterschied, ob
ich - und sei es nur aus Protest - das BÖSE statt das GUTE verehre. Satan und Gott sind für beides doch lediglich Sinnbilder - wie PC und Mac ;-)

Oder wie fändest du es, wenn man sich für eine nette Schwarze Messe aus
deinem Familiengrab ein paar passende Schädel besorgen würde?

 

also, jetzt muss ich doch mal dazusenfen.....
ich glaube nicht, das fallen angel ein ernsthaftes
interesse daran hat, sich mit dem okkulten zu beschäftigen.
vielmehr möchte ich ihm einen eher ironischen umgang
mit einer minderheit der gothic - szene bescheinigen.
ich selber laufe seit ca. 12 jahren nur in schwarz rum &
höre nix anderes als DÜSTER - MUCKE. trotzdem
pflege ich einen ausgelassenen humor & erfreue mich
den angenehmen dingen des lebens. nur weil ein member
(in diesem fall fallen angel) ironisch die satanisten - szene
hochnimmt, sollte man ihn nicht gleich in eben diese
ecke stellen.

 

>> sollte man ihn nicht gleich in eben diese ecke stellen. <<
Das ist bei ugh normal, er stellt alle in irgend eine Ecke und merkt nicht das ER schon lange in der Ecke steht.
Mit SFPD Gruß 2112

 

>>man sollte sich da nicht allzusehr von der Boullevard-Presse beinflussen lassen - da erldedigen schon die 14-Jährigen Sallon-Satanisten. <<

Und Gut oder Böse ist eine reine Defenitionsfrage.

 

Auch für Dich gilt - lesen, denken, dann antworten. Ich habe niemanden in die Ecke gestellt, stelle aber fest, daß Du Meinungsäusserung als Grundlage nimmst für persönliche Angriffe.

Das sei Dir gegönnt, aber dann solltest Du Dich nicht über die Probleme anderer auslassen, sondern Dich um Deine eigenen kümmern.

PS: Und ich habe tatsächlich kein Problem damit, in einer Ecke zu stehen - ich muß nicht die Meinung einer Mehrheit vertreten, nur um mich dazugehörig zu fühlen, gelle, 2112?

 

@ughugh_at work
Bevor Du mir das Wasser reichen kannst fließt noch viel davon den Berg runter.

 

Ich wüßte auch keinen Grund dazu.

*lacht mal jemanden aus*

Damit ist das Thema erledigt - ich hatte und habe nicht vor mich mit Dir zu streiten.

 

>Aber es sind viel zu viele Idioten darunter.<

Zum Senken des Gallespiegels! ;-)

Idioten gibt`s leider in jeder Branche.
Man sollte darum besser einen Psychiater aufsuchen.
Dessen Ausbildung war gründlicher und länger als die
eines Abendkurs-Psychologen.

Dies verringert zumindest die Gefahr, an einen
"Idioten" zu geraten. Am besten jedoch sind Empfehlungen
von ebenfalls Betroffenen, die gute Erfahrungen mit
diesem oder jenem Arzt gemacht haben.

 

Wir haben im Forum eine neue Maßeinheit. Ein Ugh.
Ein Ugh ist die Verbindung zwischen zwei Fettnäpfchen.

 

Runde Zimmer.

 

>Und Gut oder Böse ist eine reine Defenitionsfrage.<

Wenn dir jemand grundlos eine runterhaut,
war dies gut oder böse - oder eine Definitionsfrage? ;-)

 

GEDICHT:

Wir sind eingeschlossen.
Überall gibt es Grenzen:
Zu wenig Geld,
zu wenig Glück,
zu wenig Begabung,
zu wenig Gesundheit,
zu wenig Möglichkeiten,
zu wenig Freiheit.

Überall gibt es Gebote, Gesetze, Forderungen,Weisungen:
Du mußt,
Du sollst,
Du kannst nicht,
Du darfst nicht.
Wer sagt schon einmal ja zu mir,
ohne das Aber folgen zu lassen?

Überall setzt man Bedingungen:
Wenn Du das nicht tust,
dann wirst Du nicht...

Überall treffen wir auf Zäune, Gitter.

Gibt es überhaupt ein Leben ohne Gitter,
ohne Grenzen, Gesetze und Forderungen?
Gibt es ein freies Leben?

Oder ist das Leben nur da,
um uns zu quälen, um uns spüren zu lassen,
wie eingesperrt wir sind?

Ein Trieb stößt an das Gitter.
Wird das Gitter weichen?
Wird er das Gitter sprengen?
Wird er sterben?
Gibt es für diesen Trieb ein Leben hinter dem Gitter?

Oder gibt es Freiheit für dieses Leben?

Der Traum vom großen freien Leben stirbt genau an der Stelle,
wo einer nicht mehr weiter kann.
Nun ist die Frage: Liegt das Leben, das Glück, das Leben
nicht genau hinter den Hindernissen, auf die wir immer stoßen?

Oder ist es gerade dort, wo wir stehen,
wo wir es nicht suchen, und vermuten?

Suchen wir das Leben vielleicht dort,
wo es nach unseren Vorstellungen sein müßte,
und nicht dort, wo es ist,
wo es vor-kommt: in uns selbst?

Der Trieb ist durchgewachsen.
Der Sproß hat sich durch das Gitter gezwängt.
Er hat im Hinderbis eine Ritze entdeckt, ein kleines Loch.
Da hat er es versucht und ist hineingewachsen.

Er weiß nicht, ob diese kleine Ritze genügt,
zum Leben, zum Weiterleben.
Er riskiert es.

Die kleinen Löcher und Ritzen gibt es auch in den Hindernissen,
die unser Leben einmauern. Wir schätzen sie aber zu groß ein.
Wir wagen nicht, durch diese kleinen Löcher hindurchzuwachsen.
Wir wagen es von vornherein nicht. Sie sind zu eng.
Weil wir von vornherein resignieren,
kann das nicht geschehen,
was dem Holundersprößling geschieht:
Er kommt durch.

Der Holunderstrauch ist nicht nur durchgekommen.
Er ist weitergewachsen.
Nach Jahren hat sich ein Stamm gebildet.
Er hat das Gitter umwachsen,
völlig durchwachsen.

Das Unglaubliche ist geschehen:
Das Gitter, das Hindernis ist ein Bestandteil des Stammes geworden.
Es stützt den Stamm, macht ihn standfest.
Die gefährlichste Stelle ist somit die stärkste Stelle für den Strauch geworden.
Würde einer jetzt, das Hindernis, das Gitter entfernen, würde das ganze
Leben des Strauches zerstören.
Frei und vollkommen ist das Leben nicht dort, wo jede Behinderung
ausgeräumt ist, sondern dort, wo die Behinderung durchwachsen,
Bestandteil des Lebens geworden ist.

Wer sieht diesem Holunderstrauch an,
daß er durch ein enges Gitter
gewachsen ist? Wer würde vermuten,
daß gerade das Hindernis seines Lebens
zu seinem Halt geworden ist?

Vielleicht ist jedes Gitter ein Anruf zum weiterwachsen, zum Durchwachsen.

Wahrscheinlich werden wir unseres Glückes
und unseres Lebens auch erst dann inne, wenn wir erfahren,
daß wir Leid tragen können.
Leid tragen ist ja die Überwindung des Leids.
Leid quält den, der es nicht tragen kann oder will.
Wer Leid tragen kann, den drückt es nicht mehr, den trägt es.
Wer sein Leben riskiert,
wer das Widerwärtige durchstößt,
wer das Risiko des Lebens auf sich nimmt,
der kommt zum Blühen.

Wer aber ängstlich allem widrigen,
dem unmöglich Scheinenenden,
dem Risiko aus dem Weg geht,
der verliert sein Leben.

Die Reife, und die Fülle des Lebens wird sichtbar in der Frucht:
Sie ist Nahrung für Vögel und Menschen.
Jede Beere ist aber auch ein Same.
Jeder Same ein neuer Strauch.
Dies alles ist nur möglich, weil der Holunderstrauch nicht vor dem
Gitter kapituliert hat.

Niemand durchstößt seine Gitter nur für sich.
Niemand trägt nur für sich Leid.
Wer vieles durchgemacht hat, in seinem Leben wird standfest.
Er kann vielen Kraft und Hoffnung spenden.
Wer selber durchgekommen ist,
kann anderen den Weg zeigen,
wo auch sie herauskommen können.
Gitter, Hindernisse, Leid der Verzweiflung
bedrängen unser Leben.

Aber das Leben ist größer, stärker.
Es kommt immer wieder durch.
Aber wir glauben es oft nicht.
Wir sagen: Ich bin am Ende.
Hier komme ich nicht mehr weiter.
Meine Kräfte haben nichts, was noch Erfolg verspricht.
Ich bleibe immer hinter Gittern, im Dunkeln, zum verkümmern.

Wer aber Glauben und Hoffnung hätte,
wie der Holunderstrauch,
würde stark,
käme durch,
käme ins Licht,
in die Freiheit.

Denn das Licht zieht immer nach oben.

© Elmar Gruber

 

Definition:
wenn die nase wieder gerade ist wars gut, wenn jetzt neben der schiefen nase auch noch ein zahn fehlt wars böse...

;-)