1. Liebe Forumsgemeinde,

    aufgrund der Bestimmungen, die sich aus der DSGVO ergeben, müssten umfangreiche Anpassungen am Forum vorgenommen werden, die sich für uns nicht wirtschaftlich abbilden lassen. Daher haben wir uns entschlossen, das Forum in seiner aktuellen Form zu archivieren und online bereit zu stellen, jedoch keine Neuanmeldungen oder neuen Kommentare mehr zuzulassen. So ist sichergestellt, dass das gesammelte Wissen nicht verloren geht, und wir die Seite dennoch DSGVO-konform zur Verfügung stellen können.
    Dies wird in den nächsten Tagen umgesetzt.

    Wir danken allen, die sich in den letzten Jahren für Hilfesuchende und auch für das Forum selbst engagiert haben.

klassenkampf...

Dieses Thema im Forum "Small Talk" wurde erstellt von ughugh_at work, 7. November 2002.

  1. Risk

    Risk New Member

    der hat was ganz schlimmes verdient......... *g*
     
  2. maiden

    maiden Lever duat us slav

    das ist nicht schlimm genug?
    Dürfte wohl kaum was schlimmeres geben, als bloßgestellt zu werden, oder?

    Vermutlich wird er wieder kneifen.
     
  3. Risk

    Risk New Member

    Also ehrlich, ich weiß auch nicht mehr alles was ich so von mir gegeben habe.

    Du weißt schon, Rotwein am Mac....... :)
     
  4. maiden

    maiden Lever duat us slav

    paß bloß auf die Tastatur auf - Du kennst die Postings!

    Ich weiß auch nicht alles, was ich so von mir gebe, aber meine Gesinnung kenne ich. Und wenn der Mann ein sooo kurzes Gedächtnis hat, hat er es schon zwei mal nicht anders verdient.

    Wenn Curt Cobain terkil gekannt hätte, hätt er sich gleich noch mal erschossen.
     
  5. Risk

    Risk New Member

    Ich rauche aber nicht mehr,wenn Du an die Reval im Weinglas anspielst.
     
  6. a.x

    a.x New Member

    @macmacfriend

    ich hab' dein posting jetzt zum dritten mal in der letzten h gelesen

    es ist ein nachbrenner !

    (solche gedanken bekommt man zu selten zu lesen)

    gruß,
    a.x
     
  7. terkil

    terkil Gast

    @maiden
    Peinlich sollte dir das alles sein, weil du ja nicht richtig lesen kannst. Das hab ich 4 Wochen vor der Wahl gesagt, weil da längst klar war, was für eine Scheiße Rot/Grün gebaut hat. Nur den Dummen war das nicht klar, die das Geschwafel von "sozialer Gerechtigkeit" geglaubt haben. Schröder ist doch längst eine Witzfigur, hast du das noch nicht mitgekriegt ?

    Hier noch mal zum Mitmeißeln für den begriffstutzigen Maiden:

    Wenn ansatzweise erkennbar gewesen wäre, daß Schröder wirklich durch Reformen die Arbeitslosigkeit und die Lohnnebenkosten senkt, hätte ich zweifellos auch Rot/Grün gewählt.

    Aber die jetzige Finanzpleite war schon vor der Wahl absehbar. Und daß es auch mit der Staatsverschuldung schlimmer als zugegeben ist, war auch absehbar. Nun fühlen sich viele Rot/Grün Wähler verarscht und das zurecht. Nur um wiedergewählt zu werden haben sie gelogen, daß sich die Balken biegen. Da sieht man mal wieder, wie Machtgeil diese Nieten sind.

    Das die Staatsverschuldung nach dem EU Stabilitätspakt um fast 25% zu hoch liegt, stimmt wohl auch nicht, was ? Es gibt deshalb ein Strafverfahren der EU Kommission ! Das kannst du in jeder seriösen Zeitung nachlesen.

    Na maiden, stimmt das etwa auch nicht ?
     
  8. maiden

    maiden Lever duat us slav

    nein terkil. Es ist peinlich, wie Du Dir selbst widersprichst.

    Nochmal für Dich zum Mitmeißeln

    Deine Aussage:
    "Ich mach ja kein Geheimnis draus: Ich kann die Roten und die Grünen halt nicht leiden. Ist halt eine rein gefühlsmäßige Antipathie gegen die"

    Deine Aussage
    Das ich die "Roten" nicht ausstehen kann, stimmt nicht.

    Deine Aussage:
    Wenn ansatzweise erkennbar gewesen wäre, daß Schröder wirklich durch Reformen die Arbeitslosigkeit und die Lohnnebenkosten senkt, hätte ich zweifellos auch Rot/Grün gewählt.

    Jetzt erzählst Du uns, daß Du aufgrund Deiner weisen und unermesslichen Weitsicht schon vor der Wahl erkannt hast, daß wir alle belogen werden und die Staatsverschuldung zu hoch sein wird.
    Deshalb hast Du vor der Wahl das eine und nach der Wahl das Gegenteil gesagt.

    Dumm nur, daß Du der einzige bist, der das glaubt.
    Denn Deine Aussage, daß Du eine gefühlsmäßige Antipathie gegen Rot/Grün hast, hat ja nichts mit politischen Argumenten zu tun.

    Bei Deiner Art zu diskutieren kann ich auch kaum glauben, daß Dir die Intelligenz innewohnt, solche Weitsicht zu besitzen.
    Du beschränkst Dich auf gehässige Beleidigungen und Schimpftiraden. Wer nicht Deiner Meinung ist, wird mit Beleidigungen beworfen. Und vermutlich wirst Du auch deshalb so eine Wut haben, weil Deine Wahlprognosen fürn Arsch waren und sich dummerweise nicht erfüllt haben. Das würde mich auch ankotzen. Aber wer ein schlechter Verlierer ist, der vergißt sich schon mal und wird beleidigend.
    Du reißt Zahlen aus ihrem Kontext, behauptest, andere Länder hätten Vollbeschäftigung und alle würden arbeiten und in die Sozialkassen einzahlen. Du redest alles schlecht und bestreitest die negativen Auswirkungen 16 jährigen Kohlschen Stillstandes. Behauptest gleichzeitig, vier Jahre Rot/Grün haben mehr Schaden angerichtet als 16 Jahre Kohl.
    Du hantierst mit Zahlen, die Du aus irgendwelchen Blättern zusammenklaubst und in die Diskussion einwirfst solange sie Dein verquastes Weltbild stützen.
    Vom eigenen Verstand kommt aber nix.

    Deine Aussage:
    Hat Schröder nicht vor 4 Jahren erzählt, die Ökosteuer wäre dazu da, die Lohnnebenkosten zu senken ? Und ? Sinken die Lohnnebenkosten ? Im Gegenteil, die Lohnnebenkosten steigen sogar noch !

    Nun ist mir der Begriff Lohnnebenkosten in diesem Zusammenhang zu pauschal.
    Wenn Du aber die Beitragslast der Sozialversicherung gemessen am Bruttoverdienst meinst, irrst Du.

    Der Anteil ist gesunken.
    Bis 98 unter Kohl ist er gestiegen, das ist war, da gebe ich Dir vollkommen Recht. Um genau zu sein, auf 42,14 Prozent. Nach dem Regierungswechsel bis 2001 ist er gesunken auf 40,84 Prozent. Bis 2003 wird er vermulich wieder steigen auf vielleicht 41,3 Prozent. Vielleicht auch weniger.
    Damit läge er immer noch unter den 98er-Zahlen.

    Wer nimmt Dich eigentlich ernst?
     
  9. >>Jetzt erzählst Du uns, daß Du aufgrund Deiner weisen und unermesslichen Weitsicht schon vor der Wahl erkannt hast, daß wir alle belogen werden und die Staatsverschuldung zu hoch sein wird.<<

    Sorry, aber man benötigte von ersterem nicht allzuviel m die beiden letzten Punkte schon vor der Wahl zu wissen. Dazu gehört nur ein bißchen gesunder Menschenverstand. Der ließ einen aber auch erkennen, daß der "Gegenspieler" auch keine brauchbareren Konzepte parat hatte.

    Ich bin mir noch nichtmal sicher, ob er überhaubt ein brauchbares Konzept gibt - eines auf das die Politik, und nicht die Wirtschaft Einfluss hat.
     
  10. maiden

    maiden Lever duat us slav

    ah, auch mal wieder da?
    Der große Unverstandene dieses Forums? Einer, der sich auch sehr gerne still und leise verpißt, wenn man ihm die eigenen Widersprüchen unter die Nase hält. Einer der glaubt, nur er könne lesen und verstehen. Einer der gerne mit Quellenangaben um sich schmeißt und dabei nie seinen eigenen Verstand mit aufzählt. Einer, der durch die Nennung möglichst viele und beeindruckender Namen aus dem Blätterwald gerne eigene Weisheit demonstriert und dabei nicht merkt, wie er damit nur zeigt, daß er nur liest.
    Nein akiem, die menschliche Tragödie bist Du. Wer es nötig hat, bald jede Woche eine andere Sau durchs Dorf zu treiben, muß furchtbar leiden.
    Mein Mitgefühl
     
  11. Macmacfriend

    Macmacfriend Active Member

    :) (rotwerd)

    Es freut mich, dass nicht alle
    Worte hier verhallen und hin und
    wieder mal eine Idee zündet, um
    beim Nachbrenner zu bleiben. Nur
    Abheben darf man nicht - ein sanftes
    Schweben über den Dingen genügt ;-))
     
  12. maiden

    maiden Lever duat us slav

    krigsch du weg mit Kopfschmerzetablet.
    Paß auf die Pfähle auf.
     
  13. a.x

    a.x New Member

    mit verstand' wahrgenommen

    gruß a.x
     
  14. eman

    eman New Member

    Immer wieder interessant zu lesen, dass eine Leute glauben, Politiker könnten was bewirken oder das Steuer rumreißen. Selbst, wenn sie könnten und wöllten, sie hätten gar keine Zeit. so ein Politiker ist ein vielbeschäftigter Mensch. So hat er meist mehrere Ämter und muss manchmal bis nach Brüssel fahren und sich in der Anwesenheitsliste von EU-Ratssitzungen eintragen (das gibt nämlich zusätzliche Kohle) freilich ohne den Sitzungen beizuwohnen. Dann muss er in seiner Funktion als Aufsichtsratsmitglied von diversen Privatunternehmen auf Sitzungen gehen, wobei er hier natürlich anwesend sein muss, da seine Funktion im Wesentlichen darin besteht, zu versprechen, dass sich für dieses Unternehmen keinerlei finanziellen Nachteile innerhalb seine Amtszeit ergeben werden, er sei ja nicht blöd, wolle ja nicht an seinem eigenen Stuhl sägen, nein, ganz bestimmt keine Steuerpflicht, nein, man müsse nicht damit drohen, den Sitz in das Ausland zu verlegen, danke für die 20.000 Euro Redner-Gage, bis zum nächsten mal. Dann gibt es noch diverse Termine für die Presse, wo nach Storybord ein Plott festgelegt wird, der meistens so aussieht: Politiker steigt aus dem Auto, eiligen Schrittes, ganz geschäftig, und wird von einer Horde Journalisten begleitet. Das macht Eindruck. Dann weitere Termine bei der Stil-Beratung: Welcher Anzug zu welcher Krawatte? Danach Rhetorikkurs und zu Wahlkampfzeiten auch noch etwas Schauspielunterricht. Nicht nur wegen der (mittlerweile tatsächlich geschauspielten) Wahlwerbespots, sondern auch wegen der langen Fernsehduelle, die, ganz nach US-Vorbild, in akribische Feinarbeit vorher durchexeziert werden müssen. Danach noch ein Termin beim Ghostwriter, der kurz erklärt, um was es sich inhaltlich in der Rede handelt. Dann noch ein Termin beim Italiener (man muss ja auch was essen). Desweiteren kommen noch Absprachen mit dem Kanzlerbüro: Welcher Minister tritt wo in welcher Sendung auf, was wird gesagt, wer macht die nächste Auslandsreise, wer ist dran mit Bezahlen beim Italiener? Dann eventuell noch ein Auftritt auf einem Parteitag, der auch nur dazu dient, sich gegenseitig die Eier zu schaukeln. Und vielleicht noch ein Lobby-Besuch auf der "anderern Seite", bei den Gewerkschaften und dem gemeinen Volk, die müssen ja auch geschaukelt werden, und zwar ver-.
    Und dies hat nichts mit Rot-Schwarz zu tun, sondern mit der Ohnmacht eines Polit-Circus gegenüber den Problemen einer Gesellschaft. Da wird dann nur noch in der Luft herumgestochert und aufs geratewohl, laut denken, in die Mikrophone der Journalisten geblubbert. Öffentliches Brainstorming. Auf beiden Seiten. Dass dies eine gewisse Ratlosigkeit enthüllt, wird billigend in Kauf genommen, da es zu kaschiern hilft, dass das Heft schon längst aus der Hand genommen wurde und nunmehr nur noch die Konzerne die Politik bestimmen, die wiederum von den Gesetzen der Globalisierung abhängig sind. Ein Trauerspiel.
    Wen wundert's, dass man nicht mal mehr vor solch zynischen Ideen Halt macht, wie das Rentenalter hochzusetzen? -> Wenn dann in Zukunft ein 85jähriger Akkordarbeiter am Autofließband (wo man in der gleichen Geschwindigkeit mitlaufen muss) tot zusammenbricht, dann heißt das ja quasi Null Rentenkosten!! Aber eingezahlt hammse, hähähähähä....
     
  15. Macmacfriend

    Macmacfriend Active Member

    Hallo a.x

    ja, Musik und Literatur können uns Wege
    weisen und Augen öffnen. Die uralten Weisheiten
    der Menschheit finden sich dort - wer sie auf-
    merksam, tolerant und mit klarem Verstand und
    Bewusstsein sucht, kann sie erkennen und daraus
    lernen. Die Schwierigkeit dabei ist die Einfach-
    heit.

    Goethe hat einmal geschrieben:

    Was immer du tun kannst oder erträumst zu können,
    beginne es. Kühnheit besitzt Genie, Macht und ma-
    gische Kraft. Beginne es jetzt!

    Ich denke, du hast schon begonnen :)

    Viele Grüße!
    macmacfriend
     
  16. CosmoVitelli

    CosmoVitelli New Member

    es gibt da so einen schönen Satz zum Thema Macht, im Original : se vogliamo che tutto rimanga comè, bisogna che tutto cambi. In Deutsch etwa, wenn wir wollen das alles so bleibt wie es ist, müssen sich die Dinge ändern. Der Satz stammt aus dem Munde eines verarmten Adligen, der die Zeichen der Zeit erkannt hat und sich den Truppen Garibaldis anhängt. Stammt aus der Literatur und passt immer. Kürzer könnte man auch Wendehals oder ähnliches Vokabular verwenden.
    Cosmo
     
  17. Mekki Messer

    Mekki Messer New Member

    s auch nur ein Katzensprung.
    .. nun bin ich schon wieder ruhig. Zu seinem Nachbarn soll man schließlich nett sein, auch wenn's nicht immer auf Gegenseitigkeit beruht. Siehe Staatsvertrag/Fluglärm (um bei der Schweiz zu bleiben).
     
  18. Macmacfriend

    Macmacfriend Active Member

    <unser wohl liegt nur in unseren händen>

    Du siehst es richtig: Die Menschen ändern du und ich nicht.
    Nur wenn jeder sich selbst ändert, ändert sich durch uns, also
    durch unser Denken und Handeln jedes Einzelnen auch einmal die Gesell-
    schaft. Aber das ist kein leichter Weg. Wer sieht schon gerne
    seine Fehler und Schwächen?! Viel einfacher ist es doch, äußere
    Umstände für die eigene Unzufriedenheit verantwortlich zu machen,
    statt einmal selbstkritisch in den Spiegel zu schauen.

    Die Schuldsuche bei Weltwirtschaft, Politikern usw. ist sinnlos
    - es ist die Art und Weise, wie wir auf diese äußeren Faktoren reagieren,
    die uns zufrieden oder unzufrieden werden lässt.

    Vor der Kritik steht die Selbstkritik. Anschließend kann man sich
    manches unfreundliche Wort sparen.
     
  19. graphitto

    graphitto Wanderer

    a.x. DANKE für diesen Beitrag. Ich hab mich bis hierher nicht beteiligt, weil ich keine Lust habe, die gähnend langweiligen Fernsehdiskussionen jetzt auch noch hier zu erleben.
    Ich habe deinem Beitrag ansonsten nichts hinzuzufügen (Punkt).

    gruß
     
  20. terkil

    terkil Gast

    Tja maiden, es hat einfach keinen Sinn mit dir zu diskutieren, da du immer wieder beweisbare Tatsachen bestreitest. Die Zahlen zur Arbeitslosigkeit in Dänemark usw. stimmen vielleicht nicht bis auf die Kommastelle, aber sie liegen in etwa bei den Werten, die ich aufgeführt habe. Es ist bei dir eine kindische Rechthaberei festzustellen und da macht eine Diskussion einfach keinen Sinn.

    Ich hab es dir ja schon mehrmals empfohlen: Lies mal Zeitung, den "Spiegel" z.B.

    Nach 4 Jahren Rot/Grün ist Deutschland in einer katastrophalen finanziellen Situation. Die Bürger wurden von Schröder, Eichel und Co. von vorne bis hinten belogen. Die EU setzt wegen Überschreitung des Haushaltsdefizits um 25% ein Strafverfahren gegen Deutschland in Gang.

    Die Tatsachen sind so wie sie sind, das willst du mit deiner Rechthaberei nicht wahrhaben. Und der größte Witz ist, für die ganze Misere Kohl die Schuld zu geben. Das ist wirklich ein Armutszeugnis.

    Schuld sind immer die anderen, das ist wirklich ärmlich. Darum wird es weiter bergab gehen, weil diese Rot/Grün Deppen einfach nicht zugeben können, daß sie 4 Jahre nur Scheiß gebaut haben und einfach so weitermachen.

    Ich persönlich habe übrigens keinen Grund zu jammern. Ich finde es nur erschreckend, wie Schröder und Eichel die Bürger dieses Landes in einer nie dagewesenen Unverfrorenheit belogen haben. Das dieser Eichel sich noch vor eine Fernsehkamera traut ist wirklich erstaunlich.

    Einer Regierung, die im Ernst glaubt, mit ständigen Steuererhöhungen würde man einen wirtschaftlichen Aufschwung schaffen, ist eh nicht zu helfen.

    Hat Schröder nicht vor 4 Jahren erzählt, die Ökosteuer wäre dazu da, die Lohnnebenkosten zu senken ? Und ? Sinken die Lohnnebenkosten ? Im Gegenteil, die Lohnnebenkosten steigen sogar noch !

    Maiden, es gibt halt Zahlen und Fakten und wer die bestreitet, dem ist nicht zu helfen.
     

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